معايير التحويل للأبيض والاسود تحت دائرة الضوء

[محمد الزاير]

بسم الله الرحمن الرحيم


اعزائي رواد هذا النادي الفوتوغرافي الجميل ( بكم طبعاً )


في هذا الموضوع سوف اترك المجال لكل من يحب أن يشاركنا برؤيته الخاصة بخصوص تحويل الصور الى الأبيض والاسود من حيث :


ما هي افضل الصور التي يتم تحويلها الى الأبيض والاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟



طبعاً هناك جانبين بخصوص التحويل



الجانب الاول هو الجانب التقني للصورة ( واقصد به التعريض و التباين وفي بعض الأحيان التكوين ) وسوف اتكفل انا بإيضاحة أن شاء الله بعد تفاعلكم مع الموضوع .



والجانب الثاني وهو الجانب التعبيري ( موضوع الصورة ) وهذا هو المهم في هذا التساؤل بالنسبة لكم .




وفي أنتظار هطولكم

[حسين الفريد]

الصور بالألوان الأحاديه بالطبع لها طابعها الخاص واحساسها المفعم بالتعبير...ولكن ليس هذا كل شيئ.

مثل مابين أخي الأستاذ محمد الزاير نقطتين مهمتين في عالم الصور الأحاديه الألوان.

الجانب الأول...من ناحية التباين, التكوين والتعريض.
احيانا تحويل الصوره الى الأبيض والاسود يكون انقاذا لها من ماتحمله الالوان من نويز (colors noise).
ومن هنا يبدأ التفكير في شيئين... مثلا في نقاط محصوره بدل من عده عناصر مشتته...خلينا نقول البروز بين الظلال والضوء.
مثلا في هذه اللقطه...(مسند لكرسي خشبي في احد المنتزهات)
نرى فقط التجرد اللوني من الاسود (حيث انه يعتبر ليس لونا) صعودا الى الرمادي (احد درجات الاسود) ...ومن ثم الأبيض,,وهو خليط كل الألوان.
http://i16.photobucket.com/albums/b50/Sline/_N200232.jpg
ولكن في الواقع هذا الكرسي مليئ بالألوان..(برتقالي, بني, اصفر وأخضر) (http://i16.photobucket.com/albums/b50/Sline/_N200231.jpg) وكلها مشتتات تخليك تقول (واو الوان حلوه)..ولكن التحويل الأحادي يخليك تركز على نواحي أقل في العمل.
http://i16.photobucket.com/albums/b50/Sline/_N200070.jpg
http://i16.photobucket.com/albums/b50/Sline/_N200212.jpg

الناحية الثانيه...الجانب التعبيري. وهذا قصه باكملها.

وهذه الناحيه تعمل بايجابيه مع تصوير الأشخاص. البورتريهات. حيث ان التعبير على الوجه يخليك تعيش لحظه تأمل...ماهو مزاج هذا الشخص حال الاتقاطه؟

لما تصور شخص باللأوان...ويجي شخص يطالع الصوره...يمكن يشوف لون الملابس ويجلس يشتت فكره (اذا مقصد المصور هو تصوير الشخص...وليس بتصوير الأزياء..اختلاف تام) او لون الشعر ويقول (يوه كيفه حاط في شعره حنه ....لووول مثال فقط).

وبالاشتراك مع الناحيه الأولى...من حيث التباين...ربما شخص خالد في السن بتجاعيد..هي تحكي قصتها.

مثلا هذا الخباز,,وهو واقف امام لهب التنور وكله تعب ومشقه...يجعلك تشاهد نظراته ووتأملاته ...وتبدأ لتتسآءل...لم هو كذلك...من ثم تعرف بعد قراءة المحلاظات نحو الصوره (عشان كده نبي مقدمات على الصور...مش بس هلا كيف الحال وتحط الصوره وتمشي)
http://fc05.deviantart.com/fs32/i/2008/222/7/f/heat_fihgting_by_bad95killer.jpg
او هذه الطفله بتعبير وجهها الظريف
http://fc04.deviantart.com/fs11/i/2006/181/d/1/f_o_t_o_n_by_bad95killer.jpg
من غير مشاهده لون عيونها...او لون الفستان الأزرق اللي كانت لابسته...الخ



وفي النهايه شكرا لك اخي محمد على طرح الموضوع....ونستنى آراء الأخوه والأخوات...حيث أن كل شخص له طابعه وأحاسيسه نحو هذا النوع من التصوير.



أخوكم حسين الفريد

[ديزاينرة]

بسم الله

موضوع حلو .. وأتمنى من الأخوة المصورين هنا الإدلاء برأيهم

ولما يحولون صورهم إلى الأبيض والأسود .. ومنكم نستفيد

بالنسبة لي .. التحويل في بعض الأحيان يعطي الصورة معنى ، عمق ،
تباين أكثر ، تركيز على بعض الأشياء ، وبعض الصور تكون أقوى بالأبيض والأسود ودرجاتهم ...

لذا يبقى هذا جانب من الفن المؤثر ........

وشكراً .. في إنتظار أرائكم ..،

[محمد الزاير]

مداخلة جميلة جداً منك عزيزي حسين

والمواضيع الى تطرقت لها أيضاً لطيفة



العزيزة ديزي

تمنيت ان ارى وجهة نظركِ بتفصيل اكثر


لا عدمناكم



وفي أنتظار الجميع

[رويا]

جلسة حللوة والله
اممممم التصوير ابحار... بس التصوير بالابيض والاسود يحتاج الى ابحار من نوع خاص
لأن ليست جميع الاعمال يناسبها رداء الابيض والاسود ...فيني طبع عموما لازم اجرب الصور بالاحادي وانصدم عندما ارى ان العمل لايناسبه وكانه ليس بمستوى الاحادي ...:191: والصراحة هالشي يلفت نظري اكثر بخصوص التعريض الجيد!



من وجهة نظري المتواضعة انه لاتوجد مواضيع محددة للابيض والاسود ..بل على حسب التكوين والتباين والتعريض وووو
يمكن نصور باب عتيق الموضوع يناسبه ابيض واسود ولكن التعريض سيء !!
اعتقد الامر يعتمد على الجانب التقني اكثر من الجانب التعبيري ..
ولكني اجده آسر كثيييير كثييير في البورتريه ..في التعبيرات الانسانية خصوصا كبار السن ..السرحان ,,الشجن..ووو
وعندما يحمل العمل زخم هائل من التعبير بغض النظر عن نوع التصوير ..حينها لايليق به الا الابيض والاسودhttp://www.designsclub.net/new/images/icons/11.gif






واتفق مع الفريد ان الاحادي يكون منقذا في كثير من الحالات التي تُضعف العمل ..مثل ضجيج الالوان
او فيما يتعلق بالخلفية المشتتة...
وكذلك مفيد جدا في البورتريه...فحسب ماارى يخفي عيوب الوجه :c1db4e139eb9bf01236 ويبرز جمال الملامح , نظرا للتباين .
وشكرا جزيلا على هذه المساحة

[حسين الفريد]

اتفق معاك اخت رويا...

في مشكله...وان كثير من الناس يحاول انه يحول الصور اللي فيها اوفر في التعريض...او داكنه.... ولكن لما يكون التعريض صحيح....ينعجب الشخص بالألوان...ولا يحاول يشوف اللقطه بالألوان الأحاديه. .ربما انه تفكير سلبي نوعا ما...ولكن لا ملامه. لأن الصور بالتعريض الصحيح تكون مغريه :)


جميل جدا....موفقين.

[امين المبشر]

شخصيا ارى ان الصور الاحادية لا اقول كلها بل كثير منها تكون ملائمة للمعاني الحزينة و السرحان كما تفضل الاخوة

يعتمد على الفكرة المراد ايصالها للمشاهد

من المتابعين لكم و المستفيدين من حديثكم انشاء الله

[محمد الزاير]

جلسة حللوة والله
اممممم التصوير ابحار... بس التصوير بالابيض والاسود يحتاج الى ابحار من نوع خاص
لأن ليست جميع الاعمال يناسبها رداء الابيض والاسود ...فيني طبع عموما لازم اجرب الصور بالاحادي وانصدم عندما ارى ان العمل لايناسبه وكانه ليس بمستوى الاحادي ...:191: والصراحة هالشي يلفت نظري اكثر بخصوص التعريض الجيد!



من وجهة نظري المتواضعة انه لاتوجد مواضيع محددة للابيض والاسود ..بل على حسب التكوين والتباين والتعريض وووو
يمكن نصور باب عتيق الموضوع يناسبه ابيض واسود ولكن التعريض سيء !!
اعتقد الامر يعتمد على الجانب التقني اكثر من الجانب التعبيري ..
ولكني اجده آسر كثيييير كثييير في البورتريه ..في التعبيرات الانسانية خصوصا كبار السن ..السرحان ,,الشجن..ووو
وعندما يحمل العمل زخم هائل من التعبير بغض النظر عن نوع التصوير ..حينها لايليق به الا الابيض والاسودhttp://www.designsclub.net/new/images/icons/11.gif






واتفق مع الفريد ان الاحادي يكون منقذا في كثير من الحالات التي تُضعف العمل ..مثل ضجيج الالوان
او فيما يتعلق بالخلفية المشتتة...
وكذلك مفيد جدا في البورتريه...فحسب ماارى يخفي عيوب الوجه :c1db4e139eb9bf01236 ويبرز جمال الملامح , نظرا للتباين .
وشكرا جزيلا على هذه المساحة



العزيزة رويا

مداخلة لطيفة جداً منكِ

وانا شخصياً أميل الى جانب من الجوانب التي تطرقتي إليها

وهو الجانب التقني وأهميته في ظهور العمل بالصورة المطلوبه

( ولا يمكن غض الطرف أيضاً عن الجانب التعبيري للصورة وموضوعها )



شكراً لكِ

ولي عوده أن شاء الله

[محمد الزاير]

شخصيا ارى ان الصور الاحادية لا اقول كلها بل كثير منها تكون ملائمة للمعاني الحزينة و السرحان كما تفضل الاخوة

يعتمد على الفكرة المراد ايصالها للمشاهد

من المتابعين لكم و المستفيدين من حديثكم انشاء الله


العزيز أبو محمد

مرحباً بك عزيزي معنا

ومداخلة لطيفة ايضاً ونحن من يستفيد من هطولك


واتفق معك بأن للتحويل علاقة بالفكرة المراد أيصالها .



وهنا يطرح سؤال من جديد


هل من المفترض ان أحدد مسبقاً عند كل ضغطت زر أن هذة الصورة ستكون بالأبيض والاسود ؟


ام يتم تحديد ذلك لاحقاً حسب ظروف الصورة ؟

[ديزاينرة]

العزيزة ديزي

تمنيت ان ارى وجهة نظركِ بتفصيل اكثر


لا عدمناكم

بسم الله

تركت الفرصة للمتقدمين أكثر في فن التصوير أمثال الكثير من الأعضاء هنا ..
وأدلوت بقليل من رأيي .......:blabla:





وهنا يطرح سؤال من جديد

هل من المفترض ان أحدد مسبقاً عند كل ضغطت زر أن هذة الصورة ستكون بالأبيض والاسود ؟


ام يتم تحديد ذلك لاحقاً حسب ظروف الصورة ؟

سؤالك هذا ذكرني بسؤال مهم سألناه المدربة إستاذتنا العزيزة........

هل الكاميرا تقدر تلتقط صور أبيض وأسود ؟..
إختصار للوقت دون الرجوع لبرنامج تحويل في الكمبيوتر....

قالت : نعم بعض الكاميرات بها هذه الميزة .....
كذلك بعض الكاميرات بها ميزة التحويل بعد الإلتقاط رأيتها بنفسي ..." لكن لا حد يسألني كيف لاني لم أرى الطريقة "
لكن في النهاية لم تنصحنا بذلك .. لربما بعد مدة أحببنا رؤية العمل بالألوان الطبيعية حزتها بتكون فاتتنا الصورة والأصل الموجود لدينا أبيض وأسود فقط .....

ورجوعاً إلى سؤالك .......!

- في حال لو أعتبرنا دراسة الصورة قبل الإلتقاط بما أنها " مشروع" .. هنا سنرى قبل إلتقاط الزر إذا كان هذا العمل سينتهي إلى التحويل أبيض وأسود .. أو أن الأمر لا يناسبه أصلاً ..اي مقرر مسبقاً

- الحالة الأخرى .. وهي إلتقاط الصورة .. ثم أثناء المعالجة تجريبها بالأبيض والأسود .. إذا ناسبها التحويل كان بها .. وإذا لا فلا ..ويرتبط بالفكرة او الموضوع ...

هنا كان لي تجربة في بعض الصور التي إلتقاطتها .. من بين صوري المميزة " أضعها لاحقاً "
لم أكن قد قررت تحويلها .. لكن أثناء فرز الصور ومعالجتها قررت تحويلها خاصة وأن فيها تباين وتمايز باللون . فكانت بعد تحويلها جميلة جداً .....:48:..

وشكراً ...،

[master]

السـلآم عليـكـم . .

الابيض والاسود فن عريق هناك عدة اختيارات من الصور يمكن استخدام تقنية الابيض والاسود عليها.. يفضل ان تحتوي الصوره على درجات الابيض ودرجات الاسود جميعها التي تقارب السبع درجات حتى يكتمل التميز....بعض الكاميرات الرقميه يوجد بها خيار التصوير الابيض والاسود وبعض لا يوجد لكن يمكن المصور من تحويل الصور الى الابيض والاسود عن طريق برامج المرافقه للكاميرا او برنامج الفوتوشوب . .

وهنـاك دروس وضعها الأستاذ محمد الزاير في الورشة . .

.
.
شكراً جزيلاً عزيزي محمد الزاير على الموضوع القيـم . . واتمنى التوضيح للجوانب أكثر . .
.
.
ومنكم نستفيـد . . :)
.
http://www.designsclub.net/new/images/icons/11.gif

[محمد الزاير]

بسم الله

تركت الفرصة للمتقدمين أكثر في فن التصوير أمثال الكثير من الأعضاء هنا ..
وأدلوت بقليل من رأيي .......:blabla:



سؤالك هذا ذكرني بسؤال مهم سألناه المدربة إستاذتنا العزيزة........

هل الكاميرا تقدر تلتقط صور أبيض وأسود ؟..
إختصار للوقت دون الرجوع لبرنامج تحويل في الكمبيوتر....

قالت : نعم بعض الكاميرات بها هذه الميزة .....
كذلك بعض الكاميرات بها ميزة التحويل بعد الإلتقاط رأيتها بنفسي ..." لكن لا حد يسألني كيف لاني لم أرى الطريقة "
لكن في النهاية لم تنصحنا بذلك .. لربما بعد مدة أحببنا رؤية العمل بالألوان الطبيعية حزتها بتكون فاتتنا الصورة والأصل الموجود لدينا أبيض وأسود فقط .....

ورجوعاً إلى سؤالك .......!

- في حال لو أعتبرنا دراسة الصورة قبل الإلتقاط بما أنها " مشروع" .. هنا سنرى قبل إلتقاط الزر إذا كان هذا العمل سينتهي إلى التحويل أبيض وأسود .. أو أن الأمر لا يناسبه أصلاً ..اي مقرر مسبقاً

- الحالة الأخرى .. وهي إلتقاط الصورة .. ثم أثناء المعالجة تجريبها بالأبيض والأسود .. إذا ناسبها التحويل كان بها .. وإذا لا فلا ..ويرتبط بالفكرة او الموضوع ...

هنا كان لي تجربة في بعض الصور التي إلتقاطتها .. من بين صوري المميزة " أضعها لاحقاً "
لم أكن قد قررت تحويلها .. لكن أثناء فرز الصور ومعالجتها قررت تحويلها خاصة وأن فيها تباين وتمايز باللون . فكانت بعد تحويلها جميلة جداً .....:48:..


وشكراً ...،



العزيزة ديزي


هطول موفق منك ومتابعة جميلة ايضاً

وانا لست ضد هذة القاعدة بل قاعدة المدربة صحيحة

يجب عليكم إلتقاط الصورة بالالوان ومن ثمه تحويلها الى ألابيض والأسود متى أردتم ذلك



وهنا ولكي اخذ الأمر من زاوية مغايرة نوعاً ما ما رايكم بالعودة قليلاً الى بداية الموضوع

والى المسائل التقنية للصورة من تعريض ومن تباين بشكل خاص الى الاضائة والتجسيم والحده والعزل بشكل عام .


وليختلف أسلوب الطرح هذة المرة ايضاً ما رأيكم بطرح نموذج بسيط لعملية تصوير :


النموذج هو : خرجت في يوم غائم ( ليس انا بل انت ) لتصوير صورة بالخارج ( طبعاً الغيوم رمادية اللون متلبدة بدون اي فراغ ولا تشبع باللألوان) واردت الخروج بصورة لشخص أو مجسم او عنصر .

قمت ( أنت أيضاً ) بأعداد ضبط الكاميرا وقمت بالتقاط الصورة بتعريض صحيح . وبموضوع جميل جداً لن يتكرر .

عندما عرضت الصورة في جهازك وقبل تجهيزها للعرض سوف تكتشف امرين مهمين ( الأمر الاول بان التعريض ورغم صحة قراءته لم يكن كافي لاعطاء تباين جميل في الصورة )
( الأمر الثاني بان تشبع اللالوان في الصورة ورغم تعريضها الصحيح لم يكن موفقاً والالوان كما هي رمادية اللون شاحبه )


السؤال هنا :

هل ستقوم بتحويل الصورة الى الأبيض والاسود ولماذا ؟
ام ستقوم بركنها الى ملف ذكريات صورك التي لن تتكرر ثانية ؟


سيطراء على عقولكم تسائل بسيط ( ماذا لو شاهدت الصورة لكِ استطيع الحكم على ما سوف اعمل معها)


هنا الأمر مختلف أعزائي

المحترف والمتمرس هو من يستطيع أن يتخذ الامر قبل العروج بتخاذ اي صورة


وهذا هو مغزى الحديث الأول .




بأنه يجب علي أن أقوم بالتخطيط مسبقاً لالتقاط اي صورة

( كما قلت سابقاً الصورة مشروع )


وشكراً لكم

وفي أنتظار ارائكم

أيضاً

[محمد الزاير]

السـلآم عليـكـم . .

الابيض والاسود فن عريق هناك عدة اختيارات من الصور يمكن استخدام تقنية الابيض والاسود عليها.. يفضل ان تحتوي الصوره على درجات الابيض ودرجات الاسود جميعها التي تقارب السبع درجات حتى يكتمل التميز....بعض الكاميرات الرقميه يوجد بها خيار التصوير الابيض والاسود وبعض لا يوجد لكن يمكن المصور من تحويل الصور الى الابيض والاسود عن طريق برامج المرافقه للكاميرا او برنامج الفوتوشوب . .

وهنـاك دروس وضعها الأستاذ محمد الزاير في الورشة . .

.
.
شكراً جزيلاً عزيزي محمد الزاير على الموضوع القيـم . . واتمنى التوضيح للجوانب أكثر . .
.
.
ومنكم نستفيـد . . :)
.

http://www.designsclub.net/new/images/icons/11.gif



العزيز ماستر


هطول جميل من مبدع مثلك معنا هنا

واتوقع بأن عملية التحويل تخدم الجميع


ومعلومات صحيحة قمت بطرحها وعليه ساقف على معلومات درجات اللون الأبيض والاسود


كما هو معروف ان هناك درجات لونية ما بين اللونين الابيض والأسود هذة الدرجات اللونية الرمادية المتدرجة بين اللونين لها علاقة وطيدة بعملية التحويل للأبيض والاسود .
( كما أن لها علاقة وسيرة سيئة في تشويه معض الصور الملونه ) .


سأحاول ان شاء الله في الأيام القادمة تسليط الضوء على هذا السلم



وشكراً لك عزيزي

[امين المبشر]

مازلنا متابعين لكم

ننتظرك يا ابو جاسم

ولنا عودة لتكملة الحديث معكم

[ديزاينرة]

العزيزة ديزي


هطول موفق منك ومتابعة جميلة ايضاً

وانا لست ضد هذة القاعدة بل قاعدة المدربة صحيحة

يجب عليكم إلتقاط الصورة بالالوان ومن ثمه تحويلها الى ألابيض والأسود متى أردتم ذلك



وهنا ولكي اخذ الأمر من زاوية مغايرة نوعاً ما ما رايكم بالعودة قليلاً الى بداية الموضوع

والى المسائل التقنية للصورة من تعريض ومن تباين بشكل خاص الى الاضائة والتجسيم والحده والعزل بشكل عام .


وليختلف أسلوب الطرح هذة المرة ايضاً ما رأيكم بطرح نموذج بسيط لعملية تصوير :


النموذج هو : خرجت في يوم غائم ( ليس انا بل انت ) لتصوير صورة بالخارج ( طبعاً الغيوم رمادية اللون متلبدة بدون اي فراغ ولا تشبع باللألوان) واردت الخروج بصورة لشخص أو مجسم او عنصر .

قمت ( أنت أيضاً ) بأعداد ضبط الكاميرا وقمت بالتقاط الصورة بتعريض صحيح . وبموضوع جميل جداً لن يتكرر .

عندما عرضت الصورة في جهازك وقبل تجهيزها للعرض سوف تكتشف امرين مهمين ( الأمر الاول بان التعريض ورغم صحة قراءته لم يكن كافي لاعطاء تباين جميل في الصورة )
( الأمر الثاني بان تشبع اللالوان في الصورة ورغم تعريضها الصحيح لم يكن موفقاً والالوان كما هي رمادية اللون شاحبه )


السؤال هنا :

هل ستقوم بتحويل الصورة الى الأبيض والاسود ولماذا ؟
ام ستقوم بركنها الى ملف ذكريات صورك التي لن تتكرر ثانية ؟


سيطراء على عقولكم تسائل بسيط ( ماذا لو شاهدت الصورة لكِ استطيع الحكم على ما سوف اعمل معها)


هنا الأمر مختلف أعزائي

المحترف والمتمرس هو من يستطيع أن يتخذ الامر قبل العروج بتخاذ اي صورة


وهذا هو مغزى الحديث الأول .




بأنه يجب علي أن أقوم بالتخطيط مسبقاً لالتقاط اي صورة

( كما قلت سابقاً الصورة مشروع )


وشكراً لكم

وفي أنتظار ارائكم

أيضاً






بسم الله

سلمت أمري وتخيلت خروجي في هذا اليوم الغائم وإلتقاط الصور .....!

لكني سأقول شيئاً هنا .. وربما أخرج عن دفة الحديث قليلاً .. وهو التعريض

مانعرفه أنه من شروط الصورة الناجحة أن يكون التعريض صحيحاً ..
وان الزيادة او النقصان تقلل من واقعيتها او جمالها او فنيتها او او ......

مارأيك بتصوير القمر ..... !
في بداية الأمر صورته بالتعريض الصحيح .. ماذا تتوقع ..

الصورة فاشلة حد الموت :191: .. ولم تضبط معي إلا بتعريض ناقص جداً
لأن القمر في الصورة هو مصدر الضوء وبالتعريض الصحيح ستظهر الهالة الضوئية حوله بشكل مزعج
لو أحببت أضع الصورة لاحقاً..

وبالعودة لليوم الغائم ..... اولاً أجرب بالتعريض الصحيح..!
وأظنني لا أريد الصور أبيض وأسود غالباً لذا ربما أزيد التشبع اللوني بالفوتوشوب إذا أضطر الأمر:c1db4e139eb9bf01236
إذا احسست أن الصورة مظلمة او كاتمة او رمادية .. أحاول أستخدام تقنيات الكاميرا زيادة أيزو أو تعريض زايد ..

واذا ماكان فيها حول تركتها..:44:

وإذا أردتها أحادية اللون .. سأقرر ذلك قبل الإلتقاط لأخدها من زوايا فيها تدرجات وظلال أجمل ..
وهذا مغزى الحديث كما قلت .....:icon30:

في النهاية لم اتناقش معكم كثيراً فالخبرة تغلب غالباً ..وتجاربي مبدئية

وشكراً .........،

[امين المبشر]

اتفق مع الاخت ديزاينرة في ان معظم الصور تحتاج لتقليل التعريض

السبب يعود الى استخدامك لتعريض matrix والذي بدوره يقوم بقياس التعريض على كامل المشهد المراد تصويره

وكما قلت انتي القمر في الصورة هو مصدر الضوء اي ان الاضاءة في الصورة ليست متقاربة وهذا مانتج لديك

ماذا لو استخدمت الـ spot لقياس التعريض اظنك ستجديها صحيحة التعريض


اثرت موضوعا مهم في التصوير اختاه


وبالرجوع الى كلام اخينا محمد و مقصده بالتعريض الصحيح

شخصيا اعتمد على الكميرا و على مايراه المصور من النتيجة النهائية فعندما نظرت لها اختاه ولم تعجبك للتفاوت الكبير وهذا مايدل على ان التعريض به قصور

احد الاخوة اعطاني معيارا هو الاصح ربما ((ما جربته عدل)) يعتمد فيه على الدايجرام


انتظر نصائحكم في هذه الافكار علها تكون خاطئة فنتعلم منكم الصحيح

[امين المبشر]

عفوا هناك خطأ غير مقصود

احد الاخوة اعطاني معيارا هو الاصح ربما ((ما جربته عدل)) يعتمد فيه على >>((الدايجرام ))<< غيروها الى هستجرام

[محمد الزاير]

متابعة لطيفه منكم


ولكن مو كأن مسار الحجي تغير شوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان شاء الله في المرة الجاية اعود بأهم معطيات التحويل التقنية



وفي انتظار أسئلة جديده منكم بعد